تعرف إلين باو عالم الشركات الناشئة - وهيكلها - من الداخل والخارج. رأس المال الاستثماري السابق والرئيس التنفيذي السابق لشركة Reddit هو الآن المؤسس المشارك والرئيس التنفيذي لـ Project Include ، وهي منظمة غير ربحية تقدم المشورة لشركات التكنولوجيا بشأن التنوع والشمول. هزت باو وادي السيليكون لأول مرة في عام 2012 من خلال مقاضاة صاحب عملها ، شركة المشاريع الأسطورية Kleiner Perkins Caufield & Byers ، بسبب التمييز بين الجنسين. على الرغم من أنها خسرت في النهاية ، أثارت دعواها القضائية حسابًا طال انتظاره كيف تعامل صناعة التكنولوجيا النساء والأشخاص الملونين ، وساعد في إرساء الأساس لحركة #MeToo المستمرة.
في مقابلة واسعة النطاق ، تشرح باو سبب كونها لحظة حرجة للنساء في وادي السيليكون ، وتدعو إلى تنظيم أكبر لأكبر شركات الإنترنت ، وتحذر رواد الأعمال من أسوأ الأخطاء التي ترى أن المؤسسين يرتكبونها.
لقد حدث الكثير في مجال التكنولوجيا في العام الماضي ، من فضيحة Cambridge Analytica على Facebook إلى #MeToo. ماذا ، إذا كان هناك أي شيء ، هل ترى التغيير؟
لقد بدأنا فقط في اكتشاف ما يمكن أن يحدث لبياناتنا على منصات التكنولوجيا الكبيرة ، ومدى ضآلة السيطرة التي نتمتع بها - وحتى Facebook كان يتحكم بها. من الواضح بنسبة 100 في المائة أن منصات التكنولوجيا لا يمكنها إدارة نفسها. لست من محبي التنظيم ، لكن قد تكون هذه هي الطريقة الوحيدة لتحسين الأمور. لقد وصلنا إلى الملاذ الأخير. فشلت الخيارات الأخرى.
بالنسبة للسيدات في مجال التكنولوجيا ، ستكون هذه سنة مهمة حقًا. لقد حدثت كل هذه الأشياء ، والآن لدينا أشخاص منفتحون بالفعل على التغيير. أريد دفع أكبر قدر ممكن من التغيير.
لقد عملت في رأس المال الاستثماري وفي الشركات الناشئة وفي شركات التكنولوجيا الكبرى. ما هي القيمة التي تعتقد أن المستثمرين الاستثماريين يجلبونها للشركات الناشئة؟
يجلبون قيمة في شبكاتهم. وقد رأوا الكثير من الأشياء ، لذا يمكنهم مساعدتك في استكشاف الأخطاء وإصلاحها. لكنهم يجلبون أيضًا الكثير من الأمتعة. أصحاب رأس المال المغامر يريدون مقعدًا في مجلس الإدارة قد يكون لديهم غرور عملاقة ويريدون منك أن تفعل شيئًا بطريقة معينة. قد يرغبون في طرح اسم علني أو البيع في وقت أبكر مما تريد بيعه. قد يتتبعون مقاييس لا تؤمن بها.
فهل تنصح المؤسسين بالبحث عن المستثمرين المغامرين أو تجنبهم؟
لا أعلم أنني سأزيد رأس المال الاستثماري ما لم أؤمن حقًا بالمستثمر. آمل أن نتمكن في المستقبل من إيجاد مصادر بديلة للتمويل ، وأن يصبح التمويل الذاتي أسهل ، وأن يتمكن الناس من تحقيق الربحية في وقت مبكر.
عندما استثمرت في شركات ناشئة ، ما الأخطاء التي ارتكبتها رواد الأعمال مرارًا وتكرارًا؟
كان الأسوأ عندما حاول رواد الأعمال تأجيل حل المشكلات الصعبة ، على أمل اختفائهم بطريقة سحرية. هذا لا يحدث أبدا. خاصة قضايا الأشخاص - هذه الأمور تزداد سوءًا ما لم تجري محادثة مع المعنيين. وحتى في هذه الحالة تكون النسبة 50/50 - ولكن إذا لم تكن لديك المحادثة ، فيمكنك أن تكون متأكدًا بنسبة 100٪ من أنها ستزداد سوءًا.
بالنسبة إلى النساء في مجال التكنولوجيا ، سيكون هذا عامًا مهمًا حقًا. الآن الناس منفتحون بالفعل على التغيير.أيضًا ، لا تنفق أموالك لمجرد أنك تمتلكها. كن مقتصدًا ، لأن المدرج مهم حقًا. أنت لا تريد موظفين موجودين هناك لمجرد أنك تنفق الكثير من المال على الأحداث أو على الكحول أو على طاهٍ فاخر. تريد الأشخاص الموجودين هناك للقيام بعملهم وليس من أجل الفوائد الإضافية. ركز على منحهم عملًا رائعًا للقيام به وتقدير العمل الذي يقومون به.
لقد تركت موقع Reddit في عام 2015 ، بعد أن أصبحت مديرًا تنفيذيًا مؤقتًا وحاولت اتخاذ إجراءات صارمة ضد خطاب الكراهية واسع الانتشار في الموقع. كيف تغيرت منصات التواصل الاجتماعي الكبيرة منذ ذلك الحين؟
هم أكثر عزلة ، وأكثر اصطناعية. فكرة وجود تفاعلات حقيقية على هذه المنصات أقل واقعية. بدلاً من ذلك ، نرى الناس يسوقون الدعاية ، أو يدفعون من أجل فكرتهم بطريقة قد لا تكون صادقة.
إنه يجعلني حزينًا حقًا ، لأن الإنترنت أداة قوية جدًا ، وقد قدمت فكرة أنه يمكنك الاتصال بأي شخص. وقد تم تحويله إلى سلاح يستخدم لإيذاء الناس ومضايقتهم.
ماذا يعني ذلك للأشخاص الذين يديرون هذه الشركات؟ كيف يجب أن يردوا على الإساءة على منصاتهم؟
تاريخ ميلاد تيكا نيلسون
لديك دائمًا التزام بالحفاظ على أمان المستخدمين لديك ، للتأكد من أنهم لن يتعرضوا للمضايقة أو طردهم من النظام الأساسي الخاص بك للتعبير عن أفكارهم ، أو مهاجمتهم في الحياة الواقعية من قبل أشخاص يشاركون معلوماتهم الخاصة.
كان ينبغي أن تكون تلك المبادئ منذ البداية. أعتقد أن الأشخاص الذين بدأوا الإنترنت اعتقدوا أنها ستكون قوة من أجل الخير ، ولا أعتقد أنهم توقعوا مستوى المضايقة والغزو والضرر الذي قد يستخدمه الناس من أجل هذه المنصات. لكن على الأقل ، تريد منع حدوث الأشياء السيئة على نظامك الأساسي.
ما هي القيود المفروضة على حرية التعبير ، إن وجدت ، المقبولة في محاولة كبح المضايقات والتسلط عبر الإنترنت؟
أصبح تعريف حرية التعبير معقدًا. كان يعني في الأصل حماية الصحافة من تدخل الحكومة. أصبح الأمر الآن يعني أنه يجب أن يكون الناس قادرين على قول ما يريدون على منصات التكنولوجيا ، التي تديرها شركات خاصة. هذه الفكرة ، أن الشركات الخاصة عليها هذا الالتزام للسماح بأي نوع من الكلام ، ليست في الواقع شيئًا مطلوبًا قانونيًا.
أحدثت شركات التكنولوجيا بعض الارتباك في وقت مبكر ، لأن الكثير من المؤسسين استخدموا 'حرية التعبير' كزاوية تسويق. 'عبر عن أي أفكار تريدها!' لكن عندما تجعلها مجانية للجميع ، فإن الناس للأسف يخرجون بأبشع إهاناتهم ، وهذه المضايقات المروعة عبر الإنترنت التي رأيناها تزداد سوءًا على مدار السنوات العديدة الماضية.
كانت هناك دائمًا بعض الرقابة على المنصات. لقد قاموا دائمًا بإزالة البريد العشوائي وبعض المواد الإباحية للأطفال. فقط عندما تدخل في أنواع معينة من المحتوى ينزعج الناس حقًا.
واحدة من أكبر المشاكل هي أن هذه المنصات تم بناؤها من قبل فرق متجانسة ، لم يتعرضوا للمضايقات بأنفسهم ، وليس لديهم أصدقاء تعرضوا للمضايقة. لا يزال بعضهم لا يفهم ما يعانيه الآخرون ولماذا التغيير مهم جدًا.
هل من الممكن إنشاء مكان يمكن للناس فيه التعبير عن أي أفكار بأمان عبر الإنترنت ، بغض النظر عن مدى الجدل؟
لا أعتقد أن هذا ممكن بعد الآن إلا على نطاق ضيق للغاية ، لأن طبيعة التفاعلات على نطاق واسع أصبحت مركزة للغاية على الاهتمام: 'كلما كنت أكثر غضبًا وشراسة عبر الإنترنت ، زاد الاهتمام الذي أحصل عليه.' وقد أدى ذلك إلى خلق مجموعة من التفاعلات عالية الطاقة والعاطفة والموجهة نحو الصراع. وليس هناك تحديد واضح حول ما هو الارتباط الجيد أو السيئ. الناس يريدون فقط المشاركة.
هل أي من قادة التكنولوجيا يأخذون هذه المشكلة على محمل الجد؟
لقد تأثرت حقًا بخروج إيف ويليامز [المؤسس المشارك والشريك المؤسس لموقع تويتر] قائلاً ، 'انظر ، لم نفهم في ذلك الوقت ما كان سيصبح عليه الإنترنت ، ونحن بحاجة حقًا إلى إعادة التفكير في ما نحن عليه عمل.'
مشكلة أخرى هي أن الموظفين الذين يديرون السلوك على هذه المنصات لا يتم تقييمهم. إنه عمل كل ساعة ، والأشخاص الذين يقومون به ليسوا بالضرورة مدربين جيدًا. لذلك أنت تتوقع من الأشخاص الذين يسجلون الحضور والانتهاء من اكتشاف خطاب الكراهية - وهو ما لا يزال أساتذة القانون الدستوري يناقشونه باستمرار.
علاوة على ذلك ، تطلب منهم التعامل مع الكراهية والمضايقات الموجهة إليهم شخصيًا. في Reddit ، كان لدينا موظفون تم الاستغناء عنهم [تم نشر معلوماتهم الخاصة عبر الإنترنت]. لذلك هناك الكثير من الخوف ، وهو أمر مبرر. في غضون ذلك ، لا يرى الموظفون أي اتجاه صعودي ؛ لا يبدو أن هناك من يحاسبهم على التأكد من اتباع قواعد النظام الأساسي. لذلك لا يتم تنفيذ أي قواعد بشكل جيد.
تجمع هذه المنصات ، وخاصة Facebook ، كمية كبيرة من البيانات. لماذا استغرقت فضيحة Cambridge Analytica لإثارة القلق على نطاق واسع؟
نظرًا لأنه تم تسويق مجموعة البيانات بشكل جيد حقًا - يبدو أن علامة الإبهام غير ضارة! أنت لا تدرك أنك تشارك الكثير من المعلومات - وكان ذلك تدريجيًا للغاية. لقد حصلنا على الإعجابات - وفجأة أصبح التطبيق متاحًا على هاتفي ، وبدا ذلك مناسبًا حقًا. لم يكن واضحًا أن كل هذه المعلومات ، وكل أفعالك على هاتفك ، كانت تذهب إلى Facebook ، وأنك كنت تفتح بيانات أصدقائك. كان هناك الكثير من التغييرات وسياسات الخصوصية الجديدة التي تخلى الناس بعد فترة عن تتبعها - ولم يلوح فيسبوك بها في وجهك. الأمر ليس كما قالت الشركة ، 'مرحبًا ، نحن نأخذ كل بياناتك ، ونقوم بكل هذه الأشياء.'
ساعدت محاكمتك ، التي أعقبتها رواية سوزان فاولر عن التحرش واسع النطاق في أوبر ، في إرساء الأساس لحساب #MeToo بشأن التمييز الجنسي والتحرش والاعتداء الجنسي في جميع أنحاء عالم الأعمال. هل هو أسوأ في التكنولوجيا منه في الصناعات الأخرى؟
في مجال التكنولوجيا ، هناك تركيز كبير للقوة في مجموعة صغيرة من أصحاب رؤوس الأموال ومجموعة صغيرة من الرؤساء التنفيذيين بحيث لا يشارك الناس جميع قصصهم - قصص #MeToo ، وقصص التمييز ، وقصص الانتقام.
بعض القصص التي سمعتها وراء الكواليس أسوأ بكثير من القصص التي تمت مشاركتها علنًا. لا يزال الناس يريدون أن يكونوا قادرين على العثور على وظائف ، ويريدون أن يكونوا قادرين على جمع التمويل لشركاتهم. إنه قرار عقلاني ألا تشارك قصتك. ولا أعتقد أننا نستطيع حقًا فهم ما حدث في كل من هذه الصناعات دون سماع كل تلك القصص.
هل تشعر أنك عوقبت بسبب إخبار قصتك ولمقاضاة كلاينر بيركنز؟
هناك أناس لن يتحدثوا معي. هناك أناس يصدقون الحملة الصحفية السلبية. اتصلت بي امرأة تدير صندوقًا مؤخرًا ، وقالت: `` أنا آسف ، لأنني اعتقدت حقًا أنك مجنون عندما رفعت دعوى. أرى الآن لماذا فعلت ذلك ولماذا يكون منطقيًا. لقد ضغطت على كل مشاعري وخبراتي. أعتذر ، وأشكرك على ما فعلته.
لكن هذا بعد ست سنوات من رفع الدعوى ، وأخيراً قالت شيئًا عنها. لا يزال هناك الكثير من الناس الذين يعتقدون أنني كنت مخطئًا في رفع دعوى. لقد كانت معركة شاقة لفترة طويلة. لا أعرف ما إذا كنت قد خرجت من الجانب الآخر حتى الآن ، حيث يمكنني القول إنها كانت إيجابية. لكن كان من المجزي للغاية رؤية الكثير من الأشخاص الآخرين يتحدثون ، ورؤية هذا التحول من الشك والتشكيك إلى التعاطف والإيمان. لقد حدث هذا في العامين الماضيين ، وكان هذا مصدر ارتياح كبير.
لا أفكر في الأمر على أنه يخصني شخصيًا. إنه أكثر من أن الصناعة بحاجة إلى التغيير ، ونحن نحقق تقدمًا ، وهذا شيء جيد.
ما مدى التقدم الذي حققته النساء في وادي السيليكون؟
الأمور أفضل بشكل تدريجي. يمكنك في الواقع التحدث عن تجربة مررت بها ولم تقابل بالتشكيك أو يتم إخبارك بأنك مجنون. الأشخاص الذين أبلغوا عن مشاكل حصلوا على الاهتمام بطريقة لم تكن سلبية مثل الاهتمام الذي حصلت عليه.
الآن هناك شعور بأننا بحاجة إلى التغيير. كانت العقلية في البداية ، 'لا نعتقد أن هناك مشكلة'. ثم اعترف الناس بوجود مشكلة ، لكنها لم تكن مشكلتهم. ثم أدركوا أنهم بحاجة إلى إجراء تغييرات ، لكنهم قالوا إنهم لا يستطيعون ذلك لأنها كانت مشكلة في خط الأنابيب. ونحن الآن في مرحلة يعترف فيها الناس بأننا بحاجة إلى التغيير ، وأن لديهم بعض المسؤولية للقيام بذلك. لقد بدأنا الآن في رؤية الشركات تقول ، 'أريد أن أتغير وأريد أن أكون ثوريًا.'
ستكون هذه سنة حاسمة ، لأن الناس الآن على استعداد للقيام ببعض الأعمال. هذه أفضل فرصة لدينا. يمكننا أن نرى التحرك نحو الإدماج الحقيقي - لا يعني ذلك فقط النساء ، والتي تركز عليها الكثير من الجهود اليوم فقط.
الجزء المهم من هذه الموجة التالية من التغيير هو محاولة إبقاء الناس يعملون معًا. من السهل جدًا أن ينكسر الناس ويقولون ، 'هناك مكان واحد فقط مسموح به للتنوع ، لذلك سنقاتل جميعًا من أجله.' لكننا بحاجة إلى أن نكون أكثر دعمًا لبعضنا البعض. نحتاج أن نفهم أنه إذا عملنا جميعًا على الدمج معًا ، فسيكون ذلك أسرع وأوسع وأفضل وأكثر شمولاً من أي شيء يمكننا القيام به بمفردنا.
غالبًا ما تستشهد الشركات بـ 'مشكلة خطوط الأنابيب' ، وهي الحجة القائلة بعدم وجود عدد كافٍ من النساء أو الأشخاص الملونين الحاصلين على الدرجات اللازمة للنجاح في التكنولوجيا. هل هذه مشكلة حقيقية أم عذر؟
هناك مشكلة في خطوط الأنابيب ، لكن الكثير منها يتم تصنيعه ذاتيًا. تستخدم الشركات نفس شركات التوظيف. لديهم عملية يسهل على نوع معين من الأشخاص الوصول إليها ، لذلك يجلب القائمون على التوظيف هذا النوع من الأشخاص ، ويبنيون مجموعة ضخمة منهم فقط.
هناك عدد أقل من النساء الحاصلات على درجات علمية في علوم الكمبيوتر ، ولكن هذا أيضًا عذر. لا تحتاج بالضرورة إلى درجة علمية في علوم الكمبيوتر. كثير من الناس مدربون ذاتيًا ، والكثير من الأشخاص الناجحين في التكنولوجيا ليسوا مهندسين. لكن ليس فقط الهندسة هي التي لديها ندرة في النساء. إنها عبر صناعة التكنولوجيا بأكملها ، لذا فهي مشكلة أكبر بكثير.
لقد سمعت أشخاصًا يقولون إن #MeToo لم يساعد النساء ، لقد جعل الرجال يخافون للتو من توظيف النساء.
بالطبع ساعدت. قال الناس نفس الشيء عن دعواي - أن المستثمرين الجريئين لن يوظفوا امرأة أخرى أبدًا ، وأنه سيمنع الناس من لقاء النساء ، وأنه سيدمر أي نوع من التقدم الجنساني الذي تم إحرازه بالفعل. هذا مجرد مثير للإعجاب - وأيضًا مغرور قليلاً ، بسبب عدم وجود كلمة أفضل. إنه مثل ، 'لا نحب هذا التغيير ، لذا سنحفر في كعوبنا.'
'الإنترنت أداة قوية للغاية ، وقد تم تحويلها إلى سلاح يستخدم لإيذاء الناس ومضايقتهم'.تُظهر الكثير من الأبحاث الطويلة أن الفرق المتنوعة تؤدي أداءً أفضل. فلماذا ما زلنا نرى الكثير من شراكات الرجال البيض فقط؟
تعتمد بعض هذه الشركات على البيانات ، لذا فهي موجهة نحو المقاييس - ولكن بمجرد أن تحدق البيانات في وجوههم ، تتجاوز عواطفهم ذلك ، ويعتقدون أنهم ليسوا بحاجة إلى التغيير. أعتقد أن هناك منطقة راحة ، وهناك خوف من النساء في مكان العمل. في بعض الأحيان سيقولون ، 'ثقافتنا غير مناسبة لدرجة أننا لا نستطيع إحضار امرأة إلى هذه البيئة.'
إذن كيف يمكنك تغيير ثقافة راسخة ، مثل ثقافة أوبر؟
إنها صعبة جدا. عليك أن تكون يقظًا بشأن كل تفاعل. عليك التأكد مما إذا كانت هناك انتهاكات للقيم التي أنت عليها. ثقافة أوبر موجودة في حمضها النووي الآن ، ولم أر كل الشجاعة المطلوبة للقيام بالتغييرات الصعبة. ستضطر الشركة إلى طرد أكثر من 20 شخصًا. سيتعين عليها البحث في الأمر وقضاء بعض الوقت فيه. يجب أن يكون وكيل التغيير هو الرئيس التنفيذي.
هناك بعض الدلائل على أن أوبر ليست موجودة تمامًا. لا أفهم سبب عدم وجود التنوع والشمول الذي يقدم تقارير مباشرة إلى المدير التنفيذي. إن مغادرة رئيس العلامات التجارية بوزوما سانت جون ليست علامة جيدة - خاصة عندما تضع أوبر 500 مليون دولار في العلامة التجارية. هذا ليس جيدا.
ماذا تخبر الرئيس التنفيذي حسن النية الذي لم يفكر كثيرًا في الشمول أو التنوع ولكنه يريد أن يكون أحد الأشخاص الجيدين؟
هناك الكثير من الأشياء الأساسية جدًا: اجعل التضمين إما قيمة صريحة أو جزءًا من جميع قيمك الأخرى. تأكد من أنك تتراجع وتنظر إلى جميع عملياتك: كيف تقوم بتجنيد الأشخاص؟ كيف تقوم ببناء خط الأنابيب الخاص بك؟ هل تكافئ الناس على جلب أصدقائهم الذين يشبهونهم على الأرجح؟ هل تلقي نظرة على أكبر عدد ممكن من المرشحين ، أم أنك تنظر فقط إلى المرشحين الموجودين على رادارك المتجانس؟ هل تمر بعد ذلك بعملية عادلة لجلب المرشحين إلى المجلس؟ أم أنك تستخدم أسئلة خادعة سيتمكن الأشخاص الذين لديهم أصدقاء في الشركة من الإجابة عليها ، لأنهم تلقوا تنبيهًا؟
إذا لم يكن فريق القيادة الخاص بك متنوعًا وشاملًا ، فمن الواضح أن هذه ليست أولوية بالنسبة لك. هذا يعني أيضًا أن لديك دائرة محدودة. قد يكون بسبب المجند الخاص بك أو قد يكون بسبب مجلس الإدارة الخاص بك. ولكن إذا لم يكن لدى فريقك التنفيذي الكثير من التنوع ، فستكون هذه مشكلة ، لأن الشركة لن تكون قادرة على جذب الناس. وإذا قمت بذلك ، فلن تجعلهم يبقون ، لأنهم لن يروا أي شخص يشبههم في الرتب العليا.
تظهر النتائج المبكرة من المجموعة الأولى من الشركات للعمل مع Project Include بعض التقدم في خلق التنوع بين الجنسين ولكن ليس التنوع العرقي أو الإثني. ماذا يمكن ان نتعلم من ذلك؟
قد يكون التنويع حسب العرق أصعب من التنويع حسب الجنس ، من منظور عاطفي. سيقول الكثير من الرجال ، 'أريد إدخال النساء ، لأنني أريد أن تحصل ابنتي على فرصة'. إنه موجه جدًا للأشخاص الذين لديهم اتصال مباشر معهم. عندما يتعلق الأمر بشخص من عرق أو عرق مختلف ، فقد لا يكون لديهم هذا الارتباط.
ولا تزال الشركات تفعل شيئًا واحدًا في كل مرة: فهي تركز على الجنس أولاً ، ثم المجموعة التالية. أو أنهم سيهاجمونها مرحلة تلو الأخرى لأنها صعبة للغاية. هذا ليس إدراج. هذا يعني أنك ربما تقوم بتوسيع مجموعة الأشخاص المدرجة ، لكنك لا تزال تستبعد كل هؤلاء الأشخاص الآخرين وأن عملياتك لا تزال غير عادلة. والأشخاص الذين تشملهم نظريًا ربما لا يزالون يعاملون بشكل مختلف ، لأن ثقافتك تقوم على الإقصاء. هذه هي القطعة التي لا يحصل عليها الناس أحيانًا ، لأنهم لا يريدون ذلك. هناك مشاكل محددة لمجموعات محددة ، لكن التركيز والهدف النهائي هو التغيير ، في الصناعة بأكملها ، للجميع.
